👁🗨 Entretien avec l'auteur de "Anything to Say ?" l'œuvre d'art d'Assange, Snowden et Manning
L'art ne peut pas changer le monde, mais il offre la capacité de lever les yeux, d'avoir une vision différente, de nous montrer les contradictions de notre époque & de voir le monde d'un œil nouveau.
👁🗨 Entretien avec l'auteur de "Anything to Say ? l'œuvre d'art d'Assange, Snowden et Manning
Par Riccardo Ongaro, le 11 mai 2023
Des plus petits villages du Belpaese à la Ville éternelle, de Paris à l'Europe de l'Est, de la Suisse voisine au pays des kangourous : ce ne sont là que quelques-unes des étapes que Davide Dormino - artiste et sculpteur romain - a parcourues depuis 2015 pour exposer son œuvre la plus importante sur les grandes places. Il s'agit d'une sculpture en bronze grandeur nature représentant Julian Assange, Edward Snowden et Chelsea Manning, chacun debout sur une chaise. À leurs côtés se trouve une quatrième chaise, vide, elle, pour nous inviter, nous spectateurs, à nous lever aux côtés de ceux qui ont eu le courage d'exposer les pires méfaits des gouvernements du monde. Mais quelles réunions importantes ont été à l'origine de l'idée de la pièce ? Combien de temps et de sacrifices ont été nécessaires pour la réaliser ? Nous avons joint Davide par téléphone pour lui poser des questions personnelles.
Vous êtes né à Udine le 19 juin 1973 et vous êtes tombé amoureux du dessin et de la sculpture dès votre enfance. Plus tard, vous avez déménagé à Rome, où vous avez enseigné à l'Académie des beaux-arts... puis à la création d’Anything to Say ? En fait, il y a plus que cela. Dites-moi ce qu'il y a entre les deux, tout ce qui manque.
Oui, disons que je passe les quatre premières années de ma vie à Udine, car mon père était militaire, mais comme j'ai de la famille à Viterbe, j'y retourne rapidement. À l'âge de 19 ans, après l'école d'art, j'ai déménagé à Rome pour étudier à l'Académie des beaux-arts. Il est clair que dire à ses parents "je veux être artiste" revient à dire "je vais me jeter dans le vide" et, par conséquent, je n'ai pas été immédiatement compris, même si, avec le temps, j'ai réussi à obtenir leur soutien. J'ai ensuite commencé à enseigner et j'ai découvert qu'il s'agissait là aussi d'une véritable vocation, qui permet aux étudiants de développer un sens critique. Anything to Say ? est donc le fruit de ma recherche artistique. Tout être humain, mais plus particulièrement l'artiste, cherche à poser des questions, mais sans forcément apporter de réponses. La mienne était : comment puis-je, à travers l'art, donner forme à la liberté d'expression et d'information ? Et la réponse était cette quatrième chaise vide aux côtés d'Assange, Manning et Snowden. Eh bien, après avoir eu l'intuition, je me suis concentré sur la façon de créer une œuvre qui ne pouvait être associée à aucun credo politique et, surtout, sur la façon de la rendre publique, pour tout le monde. Pour couvrir les frais (la fonte du bronze ayant coûté à elle seule 70 000 euros), j'ai lancé un crowfunding international. C'était plus une façon pour moi de tester et de voir si ce que j'avais en tête pouvait avoir un sens pour la communauté. À l'époque, j'ai reçu plus de 400 dons et, à partir de là, je suis resté assis devant mon ordinateur pendant deux ans pour imaginer comment le réaliser et où le placer. Finalement, le 1er mai 2015, la sculpture a atterri à Berlin et a commencé son voyage.
Pour ne rien considérer pour acquis, dites-moi qui sont les personnages de l'œuvre, ce qu'ils ont fait bouger au coeur des intrigues politiques, mais surtout dans votre conscience politique.
Bien sûr. En Italie, la nouvelle de Wikileaks est arrivée par hasard et assez lentement. En ce qui me concerne, j'ai été frappé en 2010 par une interview qu'Assange a donnée à TEDx et dans laquelle il a déclaré : "Les hommes capables et généreux ne créent pas de victimes, ils prennent soin des victimes". J'ai compris qu'Assange était, et est, un visionnaire, un hérétique, un dissident. Car qui a la force et le courage de révéler les crimes de guerre et les méfaits des gouvernements dans le seul but de nous donner la possibilité de nous informer et de comprendre de quel côté du monde nous voulons être ? Et puis il y avait les deux autres personnages, Snowden et Manning, qui ont joué un rôle crucial dans ces révélations. J'ai donc décidé d'imaginer quelque chose qui rendrait hommage au courage de ces trois hommes, aujourd'hui deux hommes et une femme. Beaucoup les qualifient de héros, beaucoup d'autres de personnages contradictoires, ou de traîtres. J'ai mon propre point de vue, mais avec cette œuvre, j’ai voulu apporter une vision démocratique. Car si vous regardez la sculpture, elle peut aussi ressembler à une exécution publique : il suffit de lui passer la corde au cou, de taper sur la chaise et voilà, la perspective est inversée. Les gens doivent donc être libres de choisir, et pour être libres de choisir, ils doivent être informés. Il est bon de susciter au moins une prise de conscience, qui, soit dit en passant, est la seule chose qui sauvera Assange. Ce ne sera certainement pas la loi, mais la pression de l'opinion publique. J'ai été très impressionné par un vieux monsieur à Strasbourg en 2016. Il était un peu débraillé, je dois dire, et en s'approchant de moi, il m'a dit : "C'est la vraie Statue de la Liberté". C'est fou.
Je sais que le journaliste américain Charles Glass a également contribué à ce projet d'une manière ou d'une autre... Dans quelles circonstances vous êtes-vous rencontrés et comment l'idée a-t-elle germé ?
En 2010, j'étais en France avec un ami commun de Charles, qui était également présent avec nous. Je me souviens que nous discutions de l'affaire Wikileaks et, à un moment donné, nous avons parlé de faire quelque chose. Après un certain temps, le projet est sorti et le crowfunding a été fait, j'ai reçu un message de Charles Glass : "Salut Davide, comment vas-tu ? Es-tu libre le 24 novembre pour un dîner avec J. à Londres ?": ce "J" était Julian Assange, qu'il connaissait déjà. J'ai donc pris l'avion pour Londres et nous nous sommes rendus ensemble à l'ambassade d'Équateur. Quand j'ai rencontré Assange, j'ai eu l'impression de me trouver devant, je ne sais pas... Outre ce teint très blanc, ces cheveux blancs, cette voix de baryton, dix mètres de haut ! J'avais l'impression d'être devant quelqu'un qui connaissait les secrets du monde, à tel point qu'il a parlé toute la soirée sans interruption. En partie parce que, bien sûr, en tant que reclus, il n'avait pas beaucoup d'occasions de rencontrer des gens... mais on voyait bien qu'il n'avait pas beaucoup de temps pour s'exprimer. Je lui ai donc montré l'idée et ce que je faisais, mais il ne s'est pas particulièrement exprimé. Il était assez détaché parce que, à juste titre, c'était quelque chose qui le concernait d'une certaine manière. Mais le fait de voir un homme qui avait consciemment sacrifié sa vie pour un idéal m'a fait comprendre que malheureusement, si l'on veut faire des choses qui ont du sens, le sacrifice est inévitable et le risque doit être pris.
Comment cela se passe-t-il ? L'idée, l'arrivée sur la place, la logistique, le choix de la ville, etc.
Le travail se déroule comme suit : je reçois généralement une invitation d'une organisation, d'un comité, d'un festival. Le contexte change alors. Il peut être journalistique, politique, artistique... Il faut savoir que je me consacre à ce travail tous les jours, trois ou quatre heures par jour, depuis dix ans, gratuitement, pour la gloire. Pour des raisons éthiques, je n'ai jamais perçu un euro. Ce qui nous est demandé, à moi et à mon équipe (nous sommes deux), c'est de comprendre si l'organisation est sérieuse, de trouver un lieu, de demander des autorisations, de trouver l'argent pour déplacer l'œuvre et enfin les frais de voyage et d'hébergement, la fin. Tout cela doit s'accompagner d'un événement impliquant le public et quelques personnalités locales qui pourront s'exprimer sur la quatrième chaise vide. Donc la scène, la scène c'est l’oeuvre lui-même. Toute une campagne de publicité commence à partir de là. Mais ce qui est intéressant, c'est que nous avons toujours reçu l'autorisation des maires, des conseillers municipaux ou autres pour exposer l'œuvre. À deux occasions, cela a été particulièrement difficile : en Australie et à Rome, ma ville. Ici, en 2016, j'ai exposé l'œuvre devant l'université La Sapienza et j'ai dû attendre deux mois avant d'obtenir une réponse pour savoir si le trottoir que j'avais choisi devant l'entrée appartenait à la faculté ou à la municipalité de Rome. À Paris, en revanche, au Centre Pompidou, le directeur m'a donné les clés et m'a dit : "Place-la où tu veux", pour vous faire comprendre la différence entre les diverses bureaucraties locales.
Comment était-ce de manifester dans le pays d'Assange, avec son père à ses côtés ? Quelles ont été ses émotions ?
Tout d'abord, n'oublions pas que les monuments sont généralement destinés aux personnes décédées, alors que ces messieurs sont toujours en vie et peuvent être sauvés ! Donc l'idée de les avoir sur les places, c'est un peu comme si on les libérait symboliquement. Ramener Assange chez lui a été une émotion très forte, parce que c'était sa terre. Je dois dire que je m'attendais à ce qu'il y ait beaucoup plus de monde, mais le simple fait que son père et tant d'autres invités importants soient présents a donné une grande visibilité à cet événement et a surtout permis de sensibiliser et d'informer des personnes qui ne connaissaient pas grand-chose à cette histoire.
Vous dites souvent que Anything to Say ? est votre œuvre la plus connue grâce aux médias. Pourtant, ces personnages ne sont pas sur toutes les lèvres, ni même en première page des journaux. Quelle en est la motivation selon vous ?
La motivation est très simple : ce sont trois personnages qui dérangent et le courant dominant fait tout ce qu'il peut pour étouffer et salir leur travail, car s'il se rangeait de leur côté - ce que font naturellement certains journaux - il se mettrait du côté du pouvoir. L'information n'est pas libre, nous le savons, mais il existe de nombreux journaux, comme le vôtre, qui couvrent ce que le courant dominant ne dit pas, et c'est exactement ce que ces messieurs ont fait. Au début des révélations de Wikileaks, tous les grands journaux du monde ont soutenu l'information, mais ils ont ensuite complètement abandonné Assange, Snowden et Manning. C'est une question d'intérêts, c'est politique, comme toujours.
Vous êtes souvent en déplacement dans différentes villes européennes. Avez-vous remarqué des différences en termes d'exposition en Italie et à l'étranger ? La chare de travail est-elle différente ?
C'était le cas il y a encore peu de temps. Depuis environ un an, il existe en Italie un comité très important et très actif appelé Free Assange Italia. Certains hommes politiques ont également commencé à prendre parti, le Mouvement 5 étoiles l'a fait un peu, puis on pense au groupe Alternativa, dirigé par Pino Cabras, Alessandro Di Battista, l'honorable Marco Rizzo des communistes italiens... Il y a des hommes politiques, même des députés européens, qui travaillent à la cause d'Assange, mais l'opinion publique italienne s'est beaucoup développée ces dernières années. Mon travail y a également contribué. L'année dernière, l'émission Presa Diretta de la RAI, animée par Riccardo Iacona, a diffusé un épisode d'une heure et demie qui a été regardé par des millions et des millions de téléspectateurs qui ont ainsi eu l'occasion de découvrir l'histoire d'Assange en profondeur. Il y a aussi la journaliste Stefania Maurizi, qui a toujours travaillé sur les dossiers Wikileaks et Snowden, et qui apporte une contribution fondamentale en Italie. La sensibilisation en Italie a augmenté, en fait je reçois de plus en plus de demandes pour présenter l'exposition ici.
Pourquoi avoir choisi de réaliser une œuvre au ras du sol et, surtout, itinérante ?
C'est une œuvre classique en termes de caractéristiques, parce qu'elle est figurative, reconnaissable. C'est donc un monument classique à tout point de vue, en bronze, lourd, et contrairement aux monuments dont les places sont remplies, il n'est pas posé sur un piédestal, on ne peut pas le voir de loin... L'idée était plutôt qu'il soit utilisable par tous, participatif, que chacun puisse monter sur la chaise sans grand effort (puisque la chaise fait quarante-cinq centimètres de haut). Itinérante, car elle doit porter ce message au plus grand nombre. C'est l'œuvre qui va à la rencontre du public. C'est l'œuvre qui invite les gens à monter sur la quatrième chaise, et à agir en faveur de la liberté d'expression, de la liberté d'information et du droit de savoir.
D'une certaine manière, Assange et Snowden ont construit des ponts, se sont connectés et ont transmis. Peut-on alors dire que chacun, à sa manière, peut en créer de nouveaux ?
Absolument oui, chacun a la possibilité d'apporter sa contribution à l'évolution de l'humanité à travers ses propres pratiques. L'art en particulier, car il raconte le monde et notre civilisation. L'art tente de relier les points de notre émotivité. Il ne peut pas changer le monde, mais il peut nous donner la capacité de lever les yeux, d'avoir une vision différente, de nous montrer les contradictions de notre époque et de voir le monde d'un œil nouveau.
Quel est votre plus grand rêve ?
Mon plus grand rêve est simplement de continuer à faire ce que je fais. C'est bien de rêver, mais c'est encore mieux de réaliser ses rêves, et je suis un homme d'action. D'autre part, d'un point de vue mondial, j'ai un rêve un peu utopique... J'aimerais que les gens commencent à ouvrir les yeux et à exprimer leur désaccord face à ce qu'ils pensent ne pas être juste. Je pense que la réalité peut être corrigée, mais elle doit l'être à travers des actions, et des mots.